начало коллекции и мысль

[Инуа]

Купила на этой неделе "Евгения Онегина" в миниатюре, наконец нашла себе ту коллекцию всяких шняжек, которая мне по душе, и которую буду собирать с радостью. В следующем выпуске предполагается "Портрет Дориана Грея" Уайлда и "Сочинения" Плантона. Пока же вот перечитываю Пушкина. Всё-таки школьные чтения и добровольные - две большие разницы. Оно такое красивое, что действительно получаешь удовольствие. И удивляешься причудам памяти. Мне всю жизнь казалось, что Ленский - блондин.
На фоне выходных занятий пересмотрела свой взгляд на мысль "если человек чего-то хочет, но не получается, то, значит, недостаточно хочет". Не то чтобы он глубоко и в корне неверен, но есть нюансы, не учитываемые в такой постановке вопроса. Есть ситуации, в которых человек действительно хочет, но не имеет сил, или не знает, как. Если бы было иначе, те же психологими никому бы не были нужны. Люди не специально ломают себе жизнь. Они просто не видят, или несознательно не хотят видеть выхода. Поэтому первый шаг в решении проблемы - найти способ сделать своё желание достаточно сильным и осуществимым. Иногда ему в этом нужны помощники. Потому что если бы решающим фактором было бы только желание, наша жизнь была бы крайне проста.

@темы: Повседневная псевдофилософия, Интересности

Comments

[микумари]

Миниатюры не настолько миниатюрны, как следует из названия, и вмещают полную версию онегина?
В размышление я вижу почти плюсование гештальтотерапии.

[Инуа]

Да, они вмешают полную версию произведений, но сама книжечка умещяется на ладошке. Очень мило)))
Гештальттерапия вполне может быть, но я думаю это посыл не только для гештальттерапии) Во всех же направлениях есть момент, что чего-то недостаёт. Честно говоря, о гештальте имею только самые общие представления, поэтому даже и не знаю)

[микумари]

В последнем выпуске будет микроскоп?
*гордиццо немного за гештальт*

[Инуа]

Оно итак хорошо читается)) По крайней мере мне)
Мряк))

[микумари]

А открытки с видами мест актуальны?

[Инуа]

Красивые - актуальны)))

[El Rayo]

знаешь, тратить жизнь на удовлетворение желаний и еще убеждать себя, что ты их хочешь достаточно сильно... а вот например, ты хочешь быть с человеком, а он с тобой не хочет, причем твое желание такое, что только при мысли о нем слезы текут сами собой, что делать? как ни старайся, а сердцу не прикажешь...

[Инуа]

Здесь речь не о том, что всё должно подчиняться желаниям, а о том, что на одном желании как раз не всегда можно что-то получить. Несчастная любовь это скорее о другом.

[El Rayo]

ну может быть.. просто иногда желания подчиняют тебя, и ты уже борешься не за то, чтобы их исполнить, а за то, чтобы от них освободиться

[Инуа]

О да, это как раз тема зависимостей)

[El Rayo]

так вот желания, по моему мнению, (и по мнению буддистов))) это изначально и есть зависимости, просто разной степени силы.
Вот ты пишешь:

Поэтому первый шаг в решении проблемы - найти способ сделать своё желание достаточно сильным и осуществимым.

это шутка? наши желания и так делают из нас рабов и заставляют нас строить наиковарнейшие планы по их осуществлению, и тут уже у кого на что совести хватит или не хватит. Может, ты имела в виду мотивацию?
А есть еще такое понятие, как стремление, это не то же самое, что желание. Оно не связано с просто удовлетворением потребностей, пускай самых благородных, здесь это на втором плане, стремление это порыв к качественному изменению чего-либо, к развитию короче. Зов Смысла, если говорить метафизически.
Знаешь, часто пишут о таком эксперименте. Берут опустившегося человека, бомжа, дают ему денег (приличную сумму), предполагают, что он на них решит поправить свое социальное и материальное положение, а он все деньги потратил, но из своей канавы не вылез. Не буду тут рассуждать о чистоте и результатах такого эксперимента, лично мне кажется, он поставлен неправильно, и выводы из него просто вопиющие, но не суть, просто здесь важно то, что им попался человек, у которого не осталось стремлений, а только желания и потребности, которые он быстренько удовлетворил, при этом качественно не изменившись. И вот этого в эксперименте как раз не учли, человеку, опустившемуся до полной безнадеги и уже привыкшему к ней, привыкшему главной целью своей ставить ежедневное выживание, трудно начать вот так сразу мыслить по-другому, выражаясь метафорой, "посмотреть на небо". Но желания у него все на месте, потому что они связаны с инстинктами, а стремления со смыслом жизни.
Так что на мой взгляд, решение проблемы лежит как раз в определении стремлений, так как сразу смысл жизни найти это задача архитрудная, даже непосильная для человека, но он вполне может понять, куда его зовет сердце, и от этого отталкиваться во всех своих действиях.
Вот. Извини, если я опять некстати лезу со своими рассуждениями.

[El Rayo]

PS ваша задача как психологов, на мой взгляд, и заключается в том, чтобы "духовному скопцу" помочь найти в его иссохшей душонке стремления, мечты, воспоминания, хоть какую-то живую нить, которая приведет его к смыслу. Вспомни этого, как его, Скруджа из Рождественской истории Диккенса.
А культивация желаний это "западный" подход, направленный на создание "идеального потребителя". Сейчас ведь все товар, и эмоции в первую очередь. Как оказалось, для "западного" человека, уже не способного на настоящие эмоции и чувства, это самый ходовой товар. Потребность в них остается, несмотря ни на что, ведь хочется любить, смеяться, плакать. И эти порции эмоций и чувств, как витаминчики, люди получают в фильмах, сериалах, реалити-шоу, срежиссированных новостях, всяких концертах, балаганах, кружках - все направлено только на это. Сейчас уже практически никто не живет по-настоящему. Так что вам, русским психологам, надо бить тревогу. Мне кажется, ты уж извини, что я так пишу "менторски", что ты могла бы свои духовные силы направить на изучение этой проблемы. У тебя для этого все есть. Я вот планирую подойти к ней, только со своей языковой стороны. Знаешь, как говорится - если не мы, то кто)

[Инуа]

Я под желанием скорее имела в виду настоящую потребность, а не просто "хочу всего и побольше-побольше". Потому что чтобы вырасти в свободную независимую личность, имеющую свои цели, задачи, возможности их выражать, имеет смысл начинать строить эту личность с самых основ. А наши настоящие желания и потребности, основанные в том числе и на чисто биологических вещах, с самого детства подавляются социумом, который потом заместо этих естественных нужд подсовывает человеку для удовлетворения что-то своё: деньги, власть, фильмы-сериальчики и прочее тобой перечисленное. И ничто из этого не даёт человеку возможности действительно почувствовать себя полноценным, это действительно как "витаминчики", на время заглушающие внутреннюю пустоту. Потому что почувствовать себя цельным человек может, только когда сам к чему-то стремится, и это действительно идёт изнутри, а не руководится действиями социума. Мне кажется, не получится всё время напирать только на духовную сторону человеческой жизни, на стремление к смыслу - а есть ли он, этот смысл, в абстрактном понимании? Может, и есть, но его не найдёшь просто рассуждениями на тему. Иными словами, мне кажется ты ставишь порядок "смысл - действие", а по-моему наоборот, только действие может привести к смыслу, даже если поначалу оно будет ошибочно. Но это должно быть действие, исходящее действительно из самого человеческого существа, а не то действие, которое переломлено воспитанием и требованием общества, и чем-то неудавшимся в детстве. Иначе говоря задача - найти в человеке этот потенциал, который он забил, искривил, и вообще больше не чувствует. И да, параллельно развивать тему того, что это необходимо выражать, то есть собственно жить.

[El Rayo]

Иначе говоря задача - найти в человеке этот потенциал, который он забил, искривил, и вообще больше не чувствует.

об этом я и сказала.
Нет, если уж все упрощать до схемы, то моя такая стремление-действие-смысл, но в идеале конечно же стремление-смысл-действие.
пожалуйста, уточни, какие ты имеешь в виду "желания и потребности, основанные в том числе и на чисто биологических вещах", которые в детстве человеку возможно не дали реализовать?

[микумари]

Простите, можно поучаствовать в дискуссии?

"желания и потребности, основанные в том числе и на чисто биологических вещах"

Возможно это то, что обусловленно природно, но что жертвуется цивилизации?
Вот женщина хочет ребенка. А цивилизация, устами близких и важных говрит: "Ребенок разрушит твою жизнь-карьеру-свободу! Он тебе сейчас не нужен!". Говорит так давно, что эти мысли звучат в голове как свои.
Мужчина хочет быть кормильцем семьи, а перед ним установка: "у тебя хорошая работа в офисе! Многие бы хотели такую! Ты больше ничего не умеешь делать! Не рискуй достигнутым!".
Взращивается это по чуть-чуть, с детства. Фразами: "ты должен хотеть получить хорошее образование!", "ты не сможешь заботиться об этом животном, я тебя знаю!", "ты вырастешь балериной!".
То есть у человека есть желания, продиктованные природным началом. Которые в данной культурной традиции считаются неуместными, и выпалываются до того, как будут осознанны.

[Инуа]

El Rayo, стремление-смысл-действие наверное и правда идеальный вариант, но к нему можно только прийти, сразу оно не дано как врождённый факт.
А под желаниями и потребностями я имею в виду самые простые, вроде выражения себя, на физиологическом и психологическом уровне. Проще говоря, то детское поведения, в котором уже проявляются наши склонности и задатки, но которые зачастую не направляются и развиваются, а просто задавливаются, потому что сложно осуществлять иное воспитание, да и подавление личности - это в принципе изначальное условие существования социума. И тут возникает вопрос, как соблюсти баланс между одним и другим.

микумари, примерно так, только я говорю о ещё более древних и естественных вещах. Вроде подавляемой сексуальности. Но не только, любое самостоятельное действие ребёнка, не укладывающееся в рамки, изначально подавляется. А потом это всё уже развивается и превращается в прочие условности, которые необходимо соблюдать.

[микумари]

aqua puella

Должно быть какое-то равновесие для баланса культурного и естественного. Все об этом говорят: задерганный невротик ничего хорошего никому не сделает, весь из себя естественный бабуин - тоже.
Равновесие это сугубо индивидуальное, потому что у всех разные родители, разные условия воспитания, разные характеристики ЦНС.
То есть начать выдавать ценные указания - и почти наверняка их применят не к тем людям и не в то время. Гипотетически полезная инструкция принесет один вред.
А как тогда сделать?

[Инуа]

микумари, мне кажется, это всё-таки вопрос каких-то общественных изменений. Потому что общество, подавляющее человека и рвущее его на части, само провоцирует невротиков и прочих психов на появление. Но если бы у меня был ответ на вопрос, как может быть иначе, я уже была бы гениальным философом)) Тут есть над чем подумать.

[микумари]

И над этим уже думали многие писатели.
Создавая общество, заявленное как благополучное, некоторые приходили к полнейшей антиутопии, некоторые справлялись с задачей, и в их мирах хочется жить.