кредиты, американцы

[Инуа]

Провалился мой план заранее вписаться в группу, ибо пока ничего неизвестно.
Ладно, значит будем жить сначала в режиме ожидания, а затем - войны.
Слишком активный понедельник сегодня, на работе переделала просто кучу разных дел, которые обычно откладываю в долгий ящик. Впрочем, сегодня выбора особо не было, народ буквально сам ломился. Интересно, надолго ли хватит энтузиазма у наших реабилитируемых? Но эти две девушки достаточно сознательные, а одну из них я даже совсем не знаю, поэтому могу оказывать более полноценную помощь. А вторую направила на сеанс к нашему психологу. Я сегодня умница! Приятно себя иногда похвалить....
А ещё - сегодня оплачу взнос, и останется мне выплачивать кредит 1 год и 1 месяц. Почти ровная дата А когда-то я рыдала в ужасе, что пять лет - это же треть жизни! Долговая каббала, да-да. Отец планирует после расплаты с моим кредитом брать ещё на машину. Ну, сейчас себе можно позволить, да и за машину заплатить будет быстрее. Вот ипотека - вот где треш. Я конечно мечтаю о собственном личном жилье, потому что тратить деньги на съём жилья кажется просто кощунством... Но ипотека - это вам даже не пять лет за образовательный кредит. Совсем недавно посмотрела фильм "Время", там валюта - собственно время жизни. Но это даже нельзя назвать фантастикой, потому что фактически это оно и есть. Мы тратим своё время плюс силы, и в качестве эквивалента им получаем деньги. А за кредит требуют и время, и деньги, это ж грабёж!
Но если бы не эти самые кредиты, много чего было бы недоступно.. Так что они неизбежное зло.
Ещё давно хочу написать одну штуку по поводу американцев. Сейчас на ютубе смотрю видео одного парня, которые приезжает в Россию учить американскому сленговому языку. Собственно, он выкладывает весьма интересные ролики про разные устойчивые выражения и фразеологизмы, которые реально в ходу и используются в разговорной речи, а не учебные устаревшие вещи. А на некоторых из своих видео он высказывает "своё отношение" к разным явлениям. Почему в кавычках? А он сам такие ролики часто начинает со слов "сейчас я расскажу, как это в америке", то есть он до некоторой степени освещает именно культурные особенности восприятия. Понятное дело, что один человек не может дать полного представления обо всех, но там есть интересные моменты, которые не расходятся с тем, что я сама наблюдала.
И что мне больше всего "бросается в глаза", так это следующая озвучиваемая позиция: тебе может не нравиться человек, или его поступки, но ты обязан его уважать, и вообще, если тебе что-то не нравится - просто игнорируй. Я щас не буду про внешнюю политику США, это очевидно расходится, я именно хочу проследить противоречия на уровне того, что происходит в мозгу среднестатистического человека. Итак, ты обязан уважать любого, чтобы он не делал, а не нравится - так просто отвернись. Я даже всё-таки предположу, что ситуации из уголовного кодекса сюда не относятся. Но.
Далее, в рассуждениях этого же человека, мы наблюдаем:
а) противоречие - если ты белый, ты не имеешь права произносить слово "ниггер", никогда, никак, только если хочешь получить в морду или нож в живот, как повезёт. А как же свобода слова, проявления себя, и всё такое? Ты никого не трогаешь, стоишь себе и мирно кричишь. Но - ты оскорбляешь чувства определённого пласта населения. И они тебя уважать не обязаны, выходит. Это нормальные двойные стандарты, ну как нормальные, они всегда имеют место быть, но тогда не надо постулировать изначально, что все обязаны друг друга уважать, есть целая сложная толерастная система, которая указывает, кому можно, а кому нельзя;
б) спорный момент. Делал этот мальчик видео про победу на евровидении Кончитты, и сказал следующее: не нравится, игнорируй, это же тебя никак не касается, ну, а если ты родитель, и не хочешь, чтобы твоё ребёнок видел такой пример... Ну, не знаю, я пока не родитель. А ещё говорил про то, что в США даже ребёнок может назвать себя трансгендером (это когда ты мальчик физически, но душевно девочка, или наоборот). И - у него нет по этому поводу сформированного отношения. Потому что у него в голове пиздец из того, что вроде как всех надо уважать, но вроде как на самом деле не всех, но поскольку большинство уважает, и закон другого не говорит - то буду уважать и я. При это человек-то вроде хороший.
в) игнорирование - это фактически равнодушие, и самая страшная вещь. Как сказала мне одна американка "ну да, но понимаешь, Иран, Украина - это всё так далеко... США - отдельный маленький мир, мы просто даже не думаем, что у вас там происходит, а если и думаем, то быстро забываем". И я её не виню, это естественно, чем дальше от нас происходящее, чем меньше оно имеет отношения к нашей повседневной жизни - тем меньше мы об этом задумываемся. Я не могу в этом обвинять. Но - это неправильно. Игнорирование - не есть правильный путь.
Я в целом за толерантность. Важно давать людям право делать то, что они хотят. Но эта толерантность должна быть разумной, честной, и общей, без внутренних правил внутри себя самой, и ограниченной рамками морали. Дети не могут быть трансгендерами, они ещё дети. Ниггер - лишь слово, и чем дольше за него цепляются, тем меньше возможностей отойти от прошлого, и думать о будущем.
Путано, но давно хотелось хоть как-то написать.

@темы: Повседневная псевдофилософия, Личная зона, Интересности

Comments

[Tickl]

Только нигер может звать другого нигера нигером!

[Инуа]

отличная песенка

[микумари]

Дети не могут быть трансгендерами, они ещё дети.

Здрасьте-ка!
А кто мне год или два назад доказывал, что-то в духе...
- Ну как чадо среднешкольного возраста может называть себя геем? На основе чего???
- Дети очень рано осознают свою сексуальность, так Фрейд говорил.
Или трансгендеры и геи это из разных категорий самоидентификации?

[Инуа]

микумари, признание человека трансгендером означает одобрение на то, чтобы совершать операцию. Да, я считаю, что ребёнок в 11 лет может целоваться с ребёнком своего пола, но не может начинать принимать гормоны и готовиться к операции по перемене пола.

[микумари]

Я в одинадцать лет вовсю лобызалась с собаками, означает ли это скрытые зоофильские наклонности?)

[Инуа]

микумари, кто тебя знает, испытывала ли ты при этом эротические переживания?))

[микумари]

А кто мне объяснил в одинадцать лет, что это такое?
Трансгендерность - несовпадение того, что фактически и того, что в голове. Предположим, мы сейчас говорим о малом проценте истинных случаев и оставим в покое тыщщи несметные позеров.

признание человека трансгендером означает одобрение на то, чтобы совершать операцию

- не факт) В ряде случаев признание человека трансгендером это повод его штрафовать и пороть. Для ряда культур я б сказала. Конечно, их можно записать в отсталые дикари и нести им демократию ... но мы же уважаем чужие культуры?
итак, ты говоришь, что

Дети не могут быть трансгендерами, они ещё дети.

и говоришь

ребёнок в 11 лет может целоваться с ребёнком своего пола

.
В целом я согласна с обоими утверждениями. Дети вообще могут целоваться с кем угодно. Иногда они это делают с жабами, с престарелыми родственниками. с помидорами, с бездомными лишайными кошками, с учителями и прочими.
Но тогда меня смущает несоответствие между тем, что геем себя ребенок может осознать в одинадцать, а трансгедером не может. Почему? Если оба понятия лежат в области самоидентификации, и свою принадлежность к полу ребенок осознает чуть ли не раньше, чем узнает, что есть такая штука как секс, а для него нужен другой объект. И этот объект надо выбрать.

[Инуа]

микумари, для меня это разные вещи хотя бы по степени серьёзности влияния на организм. Если ребёнок тянется к своему полу - это может быть как выражение именно определённых наклонностей, так и просто этап в развитии, как часть самопознания в том числе. Потому что, как мы знаем, лет до 11 ребёнок себя вовсе не особенно осознаёт, а с 11 начинается активный процесс формирования личности. И вот в этот этап экспериментирования ребёнок может пробовать, и оценивать, насколько это действительно "его".
Дети разные, и кто-то может это понять только совсем повзрослев, кто-то себя в этом плане осознаёт достаточно рано, а кто-то сначала думает, что осознал, а потом оказывается, что ошибся. Но если ребёнок себя рано осознает, как гомосексуалиста - это никак особенно на его дальнейшую жизнь не повлияет, ну как бы надо учить грамотному выбору партнёров и всему такому, а там повзрослев дальше окончательно сам поймёт, таки да, или таки нет. А если ребёнок осознал себя трансгендером, и начал требовать давать ему гормоны для преображения организма - это извините меня прямой вред его здоровью, потому что он ещё в первую очередь физиологически до конца ещё даже не сформировался, и вмешиваться в его организм таким образом крайне нежелательно.
Трансгендер - это же вообще не про секс, это про личность. Человеку некомфортно в рамках гендера, при этом сексуально он может любить как людей своего пола, так и людей противоположного. Но как может судить о своей личности ребёнок, у которого эта личность ещё только формируется? Мне кажется, это настолько единичные случаи, что выводить это как общее явление и говорить, что любой ребёнок может признать себя трансгендером - это полный трындец.

[микумари]

Но как может судить о своей личности ребёнок, у которого эта личность ещё только формируется?

Но ты же сама говоришь, что о своей ориентации в одинадцать лет у него уже может быть весьма ясное представление?)

По мнению А.Г. Хрипковой и Д.В. Колесова, знание собственной половой принадлежности (вернее, убежденность в определенном характере этой принадлежности) развивается в полной мере к трем годам, в процессе того, как ребенок осознает свое Я.
Согласно теории Стормса, «эротическая ориентация возникает в результате взаимодействия между развитием полового влечения и социальным развитием в младшем подростковом возрасте»

Вопросы исследовали разные люди, но в среднем у всех исследователей сначала дитя в раннесадовском возрасте осознает Ж/М ли оно, а половые предпочтения формируются попозжа. Уже после десяти лет.
Таким образом сначала ребенок может осознать а не транссексуал ли он, и только потом, а не гей ли он.
К моменту определения с ориентацией, представление о своем поле у чада есть.
Либо можно сойтись на том, что осознавать свой пол и полоролевое поведение чадо будет все становление, а вот "гей, транссексуал, трехчленный самооплодотворяющийся кадавр" - про себя уже могут говорить люди с неким жизненным опытом. Который до шестнадцати лет получить можно. Технически. Но условия и детали этого узнавания должны вызвать тогда повышенный интерес у соответствующих органов.

[Инуа]

микумари, ты путаешь пол и гендер, конечно ребёнок знает, что он мальчик или девочка, хотя бы потому, что его называют мальчиком или девочкой, но осознавать именно гендерные различия он в три года не может, потому что гендерные различия - это определённые социальные роли, характерные для того или иного пола, если грубо говорить. А их ребёнок начинает осознавать как раз в подростковом возрасте в большей степени, потому что знание и осознание - это разные вещи, а осознание может появляться только с формированием возможности отвлечённого, неконкретного мышления, а оно появляется только после десяти лет.
Сексуальность - это в большей степени физиологический компонент, в меньшей - психологический.
Гендер - чисто психологический.
Поэтому я думаю, что ребёнок может понять своё физиологическое влечение и телесные реакции раньше, чем у него полностью сформируется представления о своём гендере.

[Инуа]

Ну то есть как гендер чисто психологический, в смысле конечно без существования физического различия полов и этого понятия бы тоже не сформировалось, но оно существует именно в психологическом пласте.

[микумари]

осознавать именно гендерные различия он в три года не может, потому что гендерные различия - это определённые социальные роли, характерные для того или иного пола

Девочки играют в куклы, мальчики в машинки.
Прицесса сидит в башне, принц спасает.
Папа работает строителем, мама работает учителем.

Телесные реакции ребенок понимает достаточно рано, да. В одинадцать лет выдать, что не хочу быть девочкой, стану мальчиком, я точно решило - несколько поспешно.
Но сводить телесные реакции к тому, что одинадцатилетка уже точно знает, что его возбуждает сексуально, а что нет, это как говорить, что в одинадцать ребенок точно знает что его пол ему не подходит.
В одинадцать лет это или случаи из серии: "хочу быть мальчиком!", "почему, маша?", "А у них труды интересней" (это не девочка хочет стать мальчиком, это девочка не хочет шить, а хочет пилить и строгать), или кто-то взаимодействовал с ребенком так, что взаимодействие попадает под статью о растлении.
Потому что в одинадцать лет не терзаться мыслями о том: "гей я, или просто транссексуал в мужском теле" надо, а шалаши строить и "остров сокровищ" читать.

[Инуа]

микумари, принцесса сидит в башне - принц спасает, это как раз один из гендерных социальных стереотипов, а не то, что дети отыгрывают сами по себе. В детстве девочки не менее боевые, лазающие по деревьям и играющие в машинки, чем мальчики, ну и у некоторых мальчиков есть интерес к куклам. Так что вопрос "во что играет ребёнок" - это ещё и вопрос того, какие игрушки дают родители. Если родители девочки настойчиво суют только Барби - ей с ней и придётся играть, конечно.
В 11 лет ребёнок может уже испытывать какое-то сексуальное возбуждение. Я не говорю, что в этом возрасте он навек может определиться что "всё, теперь я только гей", хотя бы потому что скорее всего ребёнок об этом и задумываться не будет.
Вообще я писала скорее про неправильную позицию взрослых, потому что дети и правда вряд ли будут задумываться и как-то там себя называть. Но когда взрослый смотрит на ребёнка, и подозревает в нём гомосексуальную ориентацию - это ещё куда не шло, но когда в ребёнке углядывают трансгендера, и на волне "свободы слова, прав" и всего такого предоставляют ему возможность объявить себя трансгендером до того, как он более-менее сформируется психически - вот это ппц.

[микумари]

"Какое-то" может.
Но вот если чадо уже точно знает, что его заводит, следует узнать - откуда оно это знает??? На основании физиологических реакций, ага. А при каких обстоятельствах эта физиолгия была вызвана, и кто просвятил на тему того, как это все называть?
Как по мне, когда чадо до окончания школы впадает в гомосексуальность, трансгендерность, да хоть бы и повышенную религиозность уровня "уйду в монастырь!" любого течения - это можно объяснить юношескими загонами.
Смеяться над этим всем не нужно.
Но взрослые, которые тут же радостно делают операцию, тащат на демонстрацию или упекают в монастырь - да, странны. И неправы.
Я, как-то впечатлившись куском размораживающегося мяса, объявила себя в позднем детском саду вегетерианцем. Где-то на год. Выражалось это в том, что я не ела жаренного/варенного мяса, отнюдь не брезгуя колбасой, котлетами, сосисками. Прошло довольно быстро и без последствий. Да, если бы мои родители умилились сознательности и тут же исключили бы из моего рациона, в порыве уважения к моим чувсвам и сосиски, и яйца и молочные продукты с рыбой....ну, вот дальше ясно)
У тебя много аргументов за то, что ребенок может в одинадцать сам решить гей он, или показалось. Представь что есть кто-то, кто считает, что в одинадцать вполне можно четко и осознанно осзнать свою трансгендерность. И он употребляет эти же аргументы.
Да, ты с ним не согласна. Но он-то на голубом глазу выдает: "ну и что? Трансгендерность не влияет на качество жизни. Дети могут сами выбирать. А это у вас и вовсе от зашоренности и установок старого мира." И он-то в это истово верит.
Ты смогла бы его разубедить?

[Инуа]

микумари, я это для себя оцениваю по степени опасности для детей. Если ребёнок благодаря там массмедиа и прочему, или там на основании реального физического возбуждения (ну как бы что в нём понимать, дети в 11 нынче вполне про секс и всё такое знают), решил, что он гей - для него это особой опасности не несёт. Ну будет он думать, что ему нравятся мальчики, или она - что ей нравятся девочки, не надо на этом зацикливаться, и либо пройдёт, либо так и будет. Что страшного от этого может случиться? Ничего. Даже нежелательной беременности не будет, если вдруг дойдёт до полового акта, хотя всё-таки хотелось бы, чтобы дети воспитывались так, чтобы дотерпливали хотя бы до 15-16.
С трансгендерами для меня история другая. Потому что это не только про секс, это про личность, про психику. И если общество признаёт, что дети могут быть трансгендерами, то что мы получаем - появляется ряд прецедентов, это явление может становиться более-менее популярным. А дальше в подростковом возрасте с детьми происходит ад и содомия, потому что трансгендеры - это по-моему личному мнению несчастные люди с психическим расстройством, ибо отрицание своего тела не есть норма психологическая, поэтому они несчастные, непонятые и далее по списку. А подростки? Подростки тоже всегда несчастные, непонятые, и не такие, как все. А поскольку подростки одновременно с тем, чтобы быть не такими, как все, стремятся найти ещё и группу по интересам, то, узнав о таком явлении, могут достаточно массово причислять себя к этой группе. И тогда мы будем иметь не просто отличную ориентацию, а ребёнка, который старательно взращивает в себе очень нехилые психологические загоны, вместо того, чтобы идти к самоопределению, становлению личности и выходу из подросткового кризиса.
Поэтому я бы с таким ребёнком очень долго и подробно разговаривала. Отчего он думает, что не такой как все, что ему в себе нравится, что не нравится, почему, В общем, сначала бы долго разбирала, а своего отправила бы к психологу. А если мы изначально признаём, что ребёнок может быть трансгендером, то мы это выводим на уровень нормы, и образа для подражания.
Так что ориентация и трансгендер - это для меня принципиально разные явления с принципиально разными последствиями.

[микумари]

aqua puella

Но ты понимаешь, что можно в первом и втором абзаце можно заменить слова, и получится точно такая же уверенная позиция?
ну мало ли кто там может считать, что вот быть геем - это весьма противно для ребенка, а трансгендер, что трансгендер - да пол сменит, и всех делов. например.
то есть я то со второй частью согласна.
Я про первую хочу с казать, что ребенок-гей в одинадцать лет, это...это или как с той девочкой, которая говорит, что хочет быть мальчиком, потому что сформировать "у девочек труды есть и училка злая, а у мальчиков в этом году трудов нет совсем" - ей трудно. Например: "мам, пап, я хочу быть геем", вместо "Девчонки противные, как представлю, что вырасту и женюсь на этих дурах - тоска берет. я бы вот с друзьями жил. но вместе живут только женатые люди. А на мальчиках женятся только геи. Хочу быть геем".
Или повод обратиться в прокуратуру. Потому что полностью вывод о своих половых предпочтениях можно сделать только после опыта. А сексуальный опыт в одинадцать лет - это статья кому-то.
то есть в любом случае или фейк, когда формулируется какой-то бред вместо того, что действительно имеется в виду, или криминал.
Или ты можешь вывести ситуацию, когда одинадцатилетнее чадо (с нормальным и счастливым детством), а это 5-6 (!) класс, имеет основания утверждать, что имело гомосексуальный опыт и все понравилось, и поняло вообще, что это было? и эта ситуация полна позитива и добра?
Да знают они про секс, кто б сомневался. а еще чадо может сходить в мужскую баню с папой и там словить эрекцию. Потому что в подростковом возрасте бывает. Но делать из этого выводы о уверенной и точной ориентации на всю оставшуюся жизнь, это очень поспешно.

[Инуа]

Я уже потеряла смысл обсуждения))
Моя позиция: ориентация, какая бы ни была, вреда причинить не может, секс у детей может быть и друг с другом, не только со старшими, и под сексом я имею в виду ну там мастурбацию в том числе, а трансгендерность - это уровень психики. Ориентация - не страшно, расстройство психики - страшно. Да, у ребёнка в 11 может быть влечение к своему полу. И это норм, ибо часть самопознания. Это может проходить, может остаться на всю жизнь. И вредных последствий от этого не будет. А от трансгендерности - будет. Поэтому я против того, чтобы трансгендерность предъявлялась как нечто, свойственное и детям, и просто очередная "инаковость", которую нужно уважать.

[микумари]

секс у детей может быть и друг с другом

- в одинадцать лет? Может-то он может. Но повод ли это для мнения, что все идет нормально?

я против того, чтобы трансгендерность предъявлялась как нечто, свойственное и детям, и просто очередная "инаковость", которую нужно уважать.

А если трансгендерность не расстройство психики, а...вариант нормы? Среднестатистическое отклонение, всегда в популяции, это с рождения, злые гендеро...гендероскучные создают имидж злых трансгендеров, борьба за права трансгендеров, пусть расцветают все цветы, самоубийства детей, которым запретили делать операцию?

[Инуа]

Ты мне всё-таки объясни суть, с чем именно ты не соглашаешься, и что именно мы обсуждаем)
Я считаю, что гомосексуальная ориентация также нормальна, как и гетеросексуальная. Точно также, как и детское проявление любопытства к своей физиологии.
А вот отвращение к собственному телу - это не нормально. Поэтому трансгендерность - это расстройство. Это не значит, что трансгендеры какие-то плохие люди, с которыми надо бороться, в конце концов, взрослый человек имеет право иметь например фобию, и не лечить её. Это вредит только лично ему самому, и он уже отвечает сам за себя. Но если у ребёнка будет фобия - нормальный родитель постарается сначала помочь ребёнку путём лечения.