из черновиков

[Инуа]

Недосып магическое явление, под его воздействием в мозгу разворачиваются мистерии, и в голову приходят странные мысли.
Например, что если я в последнее время так часто вижу вокруг себя людей с горбами, то он и у меня вырастет, если не начну опять заниматься Хотя может это связано с тем, что читаю про Квазимодо. Кстати, а вы знали, что Эсмеральда-то не цыганка вовсе? Вот что канон животворящий творит! А зовут её на самом деле Агнесс. Просто загорелая слишком.
Ещё думалось на философскую тему... Из-за подслушанного в автобусе разговора. Там общались две товарки, и одна из них бурно возмущалась, что сделала гадость, а её никто не поддержал и не понял, и за головке по это не погладил. Подруга её соответственно утешала. Какая в связи с этим мысль? Друзья - это люди со своими представлениями о морали и ценностях. Чаще всего конечно эти представления более-менее совпадают, раз уж люди вместе много лет прожили.
Но что делать, если друзья всё-таки поступают "плохо" с точки зрения твоих моральных ценностей? Понятно, что у этого "плохо" есть много разных градаций, и речь не сразу об убийстве человека или пытке животного. Но есть более мелкие поступки, которые ты сам не одобряешь, а друг может считать приемлемым. Понятно, что можно и нужно корректно донести свою точку зрения. А потом - закрыть на этого глаза? С какого момента становится лицемерием и предательством своих принципов такая дружба?
Мя склонна в ситуациях, которые даже считаю неправильным с точки зрения поведения друга, сначала поддержать его в любом случае. Но правильно ли это? А с другой стороны, без поддержки сразу заявлять "да ты козёл!" как бы тоже... Очень скоро человек перестанет с тобой делиться чем-либо, либо будет делать это очень выборочно и с большой опаской.
Это всё сейчас не конкретно к кому-то, просто задумалась...

@темы: Повседневная псевдофилософия

Comments

[Конфетина]

А вот ещё моральные муки)
Ситуации с подругами.Причем весьма частые явления.
1. У тебя есть подруга(рядовая такая подруга,не самая-самая).У неё есть парень. Ты узнаешь,что он спит с другой-регулярно.И дурит голову твоей подруге.Она уверена, что он любит её беззаветно.
Как можно вообще корректно сказать ей,что она обманута?
Говорить ей или нет?
-они всёравно разойдутся,она всёравно узнает
-но вроде как НЕ сказать,обманывать самой.
2.А вот это вообще через раз встречается.
У тебя есть подруга.Она влюблена в парня,а потом и собирается за него замуж.Парень обладает не самыми позитивными моральными качествами.Она "как бы" об этом знает...но влюбленность...она ничего не замечает и акцентируется только на позитивных его качествах.
-Начнешь говорить что-то плохое про него,считай подругу ты потеряешь.Она просто перестанет с тобой общаться(это зачастую бессознательно происходит).
-Ничего не будешь говорить-потом когда она будет мучатся (а она будет) будешь думать-почему я не предупредила её?

[Инуа]

Конфетина, ну вторая ситуация кажется мне попроще, тут просто вопрос в том, как сформулировать. Конечно если говорить подруге "а парень-то козёл, как ты не видишь?", она вряд ли с тобой согласится, а можно говорить нечто вроде "смотри, а вот в этой ситуации он так поступил, тебя это не напрягает?". Просто помогать простраивать логические связи, и не капать на мозг постоянно, но периодически обращать внимание на то, чего она сама не замечает. В конце концов, возможно, он только тебе кажется козлом, а ей прекрасно подходит)) У меня, тьфу-тьфу, чаще всего парни подруг просто душки, только одной не везёт, но она и сама об этом знает.
А вот первая конечно жопа. Тут очень зависит от ситуации. У меня слава богу опять же таких ситуаций пока не было, надо очень смотреть и на подругу, и на то, что у них за отношения. Может, она и сама догадывается, просто признать не хочет, тогда если скажешь и начнёшь доказывать по-любому будешь виноватой.

[Конфетина]

"смотри, а вот в этой ситуации он так поступил, тебя это не напрягает?

а если он уже её муж?)
Думаю,что ты права.Попробовать точно стоит,а потом уже отталкиваться от реакции.
Но к сожалению в моём опыте всегда получалось так-что я либо молчу и остаюсь при подруге,либо оказываюсь через какое-то права(1-1,5 года)),но близкими наши отношения уже не назовешь.
Вообще в последнее время (работа школьного психолога даёт свое) я всё четче понимаю, что если человек не хочет услышать, то не услышит, пока не упадет лицом в самое дно.

[Инуа]

Если уже муж, то предупреждать несколько поздно)) Значит, она уже выбор сделала. Ну всё равно, если прям близкие хорошие отношения, можно что-то говорить. Но я честно говоря больше придерживаюсь позиции не искать недостатки в чужих мужиках. Если только он не поступает как уж совсем редкостное говно. Все люди разные, что для нас недостаток - для подруги может быть достоинством. Например, сейчас подруга встречается с парнем, который постоянно лезет в её личное пространство, всегда с ней на связи, постоянно они видятся. Меня бы такой напор напрягал, а ей норм - ну и хорошо.
Да, тут и не только про отношения, пока сам человек не дойдёт, ты хоть двадцать раз скажи, не будет результата. Можно только периодически обратную связь давать, и усё)

[Инуа]

К тому же лично я гораздо чаще замечаю скорее неправильное поведение своих подруг в адрес парней, потому что с подругами-то я общаюсь больше и ближе, а чего там у того парня на уме - фиг знает. И вот где подруг заносит, и так бы не стоило на мой взгляд делать - я вижу. И как могу корректно говорю. Ну, а дальше человеку самому решать.

[Конфетина]

Я и сама ничего не ищу,просто инфа сама льется в уши.
)))ну у нас в кругах скорее такие фишки друзья-знакомые "этого"(тут образ собирательный,а механизм один) парня рассказывают про него определенные факты (которые оказываются правдой).
За последние несколько лет вокруг наслучалось таких событий, что Санта-Барбара отдыхает.Я бы в жизни не подумала,что такое происходит со знакомыми мне людьми. И измены, и обманы (большие и маленькие),вплоть до нарушения закона.
Причем вокруг меня не гоп-стоп компания))Я общаюсь в основном с психфаковским народом.

[Инуа]

Наверное, у меня дело в том, что не вращаюсь в какой-то конкретной большой компании, есть несколько знакомых человек в одной "тусовке", есть в другой, поэтому все скандалы-интриги-расследования проходят мимо меня)) Ну, кроме рабочей среды, тут уж про всех наслушаешься.

[Конфетина]

Да я и сама не вращаюсь,не знаю как так получается.
Я это к чему?К тому что некоторые люди выкидывают такие фортели, что никогда бы про них такого не подумал.Некоторые удивляют и хорошими вещами)Но "нехорошие",как понимаешь, поражают больше.

[Инуа]

Ну в принципе люди не ангелы, и представления о хорошем и плохом у всех различается, к тому же под влиянием чувств и эмоций можно много глупостей наделать. Меня часто задевает даже не сам поступок, а отношение человека к нему. Тот же факт измены - можно сделать это по глупости или там не знаю, пьяной лавочке, и потом раскаяться, а можно завести семью на стороне и считать, что всё нормально. Вот второе меня поражает как-то больше. И вот когда человек считает что-то, для тебя ненормальное, для себя нормальным - вот тут начинаешь задумываться, можно ли не обращать на это внимание, или это принципиально. Ведь если человек поступает определённым образом из принципиальных соображений, то он точно также может поступить и по отношению к тебе.

[Конфетина]

Дада,на счет отношения к чему-то тоже интересная тема.
Очень интересно замечать как у людей меняется отношение к определенным вещам под влиянием обстоятельств и других людей.(Я всё кручу эту тему с "полузаконностью",когда вроде как это нельзя,но многие делают).
Вот мадам,некогда правильных нравов, связывается с мч, который активный участник "увеселительных мероприятий" с употреблением соответствующих веществ.Вуаля,через год уже не видит в этом ничего плохого.
Или другая праведная мадам,связывается с парнем,который зарабатывает деньги мошенничеством, оп! через какое-то время уже доказывает-"а что здесь такого ужасного?"

[Инуа]

Вот да! Есть такая тема... Я как раз над такими ситуациями и задумалась. Вот например некоторые из моих друзей считают, что воровство по мелочи (типа анимешного значка дешёвого) не считается, и ничего плохого в этом нет. Я не думаю, что они от этого становятся ужасными людьми, да и делают они это редко, разумеется, но не одобряю. И они об этом знают. Но как бы и запретить им я тоже не могу ведь. Да и сама пользуюсь торрентами...
Но что я буду делать, если мой близкий человек будет вот активно упарываться или мошенничать - это же вообще мрак... Вот я и не знаю, как бы я повела себя в такой ситуации. Точно не стала бы оправдывать и говорить, что это хорошо, но смогла бы я прекратить отношения с человеком на этой почве - не знаю... Понятно, что у таких девушек психика приспосабливается, чтобы оправдать любимого человека, потому что не могут же они любить "плохого". Но это так гадко как-то.

[Конфетина]

Вот-вот.Ужас этой ситуации в том,что если смотреть в перспективе-такое поведение это с определенной долей вероятности: тюрьма/больница/кладбище.
Что любовь делает с людьми?)))Слепо идут на такое и упорно ищут хорошее.
Еще мне вспомнились две ситуации-когда знакомые мне девушки разводились,а потом возвращались к своим мужьям после избиений.Одну муж чуть не утопил в ванной в приступе скандала,а вторую муж душил.(Всё меня понесло-остановите поезд!))

[Инуа]

Не знаю, у меня даже язык бы не повернулся назвать это любовью, потому что когда любишь, и видишь, что человек идёт по наклонной - ты будешь пытаться его остановить любой ценой, а не сидеть и поддакивать, какой он молодец. А тут скорее какая-то зависимость от человека. Чаще всего всё равно это с низкой самооценкой девушек связано, хоть плохенький, да свой...
Да, твоим знакомым совсем не везёт с мужчинами) Ну блин, если человек сам такое выбирает, значит, что-то хорошее от этих отношений он всё-таки получает. Жертва-насильник это ж вообще такая парочка, которую фиг разведёшь, пока она не осознает, что больше так не хочет.
))) Да, начнёшь сплетничать, остановиться сложно))