Cry me a river, River
Смотрю новый сериал, "Атлантида". Поражает несколько вещей.
Во-первых, насколько легко могут отвернуться от тебя люди, которых ты любила больше всего на свете и на которых, казалось бы, всегда можно расчитывать. Понятно, когда куча знакомых и так называемых "друзей", там естественно при проблемах, тем более серьезных, половина отвалится. Но когда одна лучшая подруга, любимый муж, и оба тебя предают... Хотя все, что от них требуется, хотя бы побыть рядом.
Во-вторых, насколько взрослые становятся амебными, когда случается ЧП. Плевать на то, что есть ребенок, которому сейчас гораздо хуже, главное что мне, любимому и обожаемому, плохо, что у меня что-то не так. Гораздо легче просто заболеть и слечь под этим предлогом. Хотя опять же, надо элементарное, хотя бы последить и поухаживать за дитем.
Ну и так, просто вывод... Всегда надо быть готовым, что ты можешь потерять кого-то очень родного и незаменимого. И заранее принять для себя, что смерть может забрать любого из нас и это не так ужасно, с этим можно справиться. Да, это конечно трудно, можно даже сказать невозможно. Но лучше хоть как-то попытаться заранее смириться с этим фактом. И ни в коем случае не допускать мыслей, что без этого человека ты не сможешь дальше жить, как бы дорог и любим он не был...
Во-первых, насколько легко могут отвернуться от тебя люди, которых ты любила больше всего на свете и на которых, казалось бы, всегда можно расчитывать. Понятно, когда куча знакомых и так называемых "друзей", там естественно при проблемах, тем более серьезных, половина отвалится. Но когда одна лучшая подруга, любимый муж, и оба тебя предают... Хотя все, что от них требуется, хотя бы побыть рядом.
Во-вторых, насколько взрослые становятся амебными, когда случается ЧП. Плевать на то, что есть ребенок, которому сейчас гораздо хуже, главное что мне, любимому и обожаемому, плохо, что у меня что-то не так. Гораздо легче просто заболеть и слечь под этим предлогом. Хотя опять же, надо элементарное, хотя бы последить и поухаживать за дитем.
Ну и так, просто вывод... Всегда надо быть готовым, что ты можешь потерять кого-то очень родного и незаменимого. И заранее принять для себя, что смерть может забрать любого из нас и это не так ужасно, с этим можно справиться. Да, это конечно трудно, можно даже сказать невозможно. Но лучше хоть как-то попытаться заранее смириться с этим фактом. И ни в коем случае не допускать мыслей, что без этого человека ты не сможешь дальше жить, как бы дорог и любим он не был...
-
-
11.12.2007 в 22:22-
-
11.12.2007 в 22:28Ну, нельзя скажем совсем легко это принять, но подготовиться по-моему можно ко всему.
-
-
11.12.2007 в 22:44-
-
11.12.2007 в 22:46Ну не то чтобы ждать, просто внутренне быть готовым. На самом деле тут скорее не то, чтобы подготовиться к смерти, тут скорее вопрос изменения своего отношения к смерти.
-
-
12.12.2007 в 10:31Нельзя подготовиться к неизвестному. Это уж точно.
В Вас говорит юношеский максимализм. Я не смотрю этот сериал, но скажите, там ребенок грудной или малолетний? Чем его (ребенка) горе более страшно, чем горе матери? Плевать на переживания матери! Очень мило! Поддержал близкий человек. Это типичный детский эгоизм.
Поверьте на слово (как матери и ребенку) самое большое горе - болезнь или смерть близкого. Все остальное - пустое.
-
-
12.12.2007 в 17:20Там мальчик где-то около 12 потерял отца, а у другой девочки помладше мать в тюрьме и бабушка от инфаркта умерла. И родители, вместо того, чтобы заниматься детьми, занимаются кто чем, одна мстит за смерть мужа, другой впал в полную апатию и все заботы взвалил на дочку. Я не преуменьшаю горе тех, кто потерял, но для детей эта потеря... не то, чтобы больнее, как раз вряд ли дети испытывают ту же полноту эмоций, что взрослые, но для детей это чисто психически намного травматичнее! Не хочу обвинять своих родителей ни в чем, я их очень люблю, но они видно тоже где-то что-то проморгали в тот момент, потому что у меня произошел просто коренной перелом сознания, я стала совсем другим человеком. Не говорю опять же, что это были изменения в худшую сторону, но могли стать. Поэтому главная задача взрослых все-таки думать о детях. Это не эгоизм, это реальность. Заводя детей, люди должны понимать, какая это ответственность и что детям нужна их помощь и поддержка, поэтому не понимаю, почему такая потребность ребенка считается эгоизмом.
-
-
12.12.2007 в 22:48Почему только после потери осознаем всю важность? Неужели нельзя этого понять еще когда все живы?
Такова жизнь - человека надо ткнуть носом в труп. Вот тогда он начинает любить-заботиться-ценить и прочее бла-бла-бла. Ненадолго, правда.
Я не преуменьшаю горе тех, кто потерял, но для детей эта потеря... не то, чтобы больнее, как раз вряд ли дети испытывают ту же полноту эмоций, что взрослые, но для детей это чисто психически намного травматичнее!
Если Вы думаете, что человеком можно стать, всю жизнь храня свою хрупкую психику от потрясений - то Вы клиническая дура.
Поэтому главная задача взрослых все-таки думать о детях.
Сначала гомо сапиенс думает о себе. Потом, если позволяют условия, об окружающих.
Заводя детей, люди должны понимать, какая это ответственность и что детям нужна их помощь и поддержка, поэтому не понимаю, почему такая потребность ребенка считается эгоизмом.
А может, у них презерватив порвался?А кому они должны, не расскажете поподробнее? Если они ощущают _потребность_ в поддержке, заботе, то они и так будут помогать и поддерживать. Если не ощущают - значит, она атрофировалась, и насильно их заставлять бесполезно.-
-
12.12.2007 в 22:56Во-первых, я ничего не говорила о том, как можно "стать человеком" и что для этого надо делать. Во-вторых, таки да, представьте себе, в хрупком детском возрасте, если не хотите, чтобы ваши дети выросли психами и социопатами, надо думать о том, какие потрясения они переживают и какие последствия у этих потрясений будут. В-третьих, позвольте уточнить, вы психиатр, чтобы вот так разбрасываться диагнозами? Вас сюда на дневник никто на дисскусию не звал, и если хотите обсуждать что-либо, постарайтесь удержаться от перехода на личности, даже учитывая уважительное "Вы" с большой буквы.
Далее. Я все-таки хорошего мнения о людях, и думаю, что они не все страдают тем детским эгоизмом, о котором вы упоминали выше, поэтому думают не всегда и везде только о себе. Особенно женщины, являющиеся матерями. И если мать не ощущает потребности помогать своему ребенку и поддерживать его - что ж, именно об этом я и выражаю свое беспокойство в этой записи. Потому что мать не может, не должна быть такой. Кому не должна? Ребенку, который на свет тоже не сам просился, и которого она все-таки родила и оставила, а не сдала в дет. дом. Значит, она уже сама взяла на себя ответственность. Или вы, являясь, насколько я поняла, матерью, так не считаете?
-
-
12.12.2007 в 23:14Ну вот если человека надо ткнуть носом в труп - то это тоже повод задуматься о психическом состоянии.
К сожалению, нет. Эта реальность - мы не умеем ценить уже имеющееся.
Во-вторых, таки да, представьте себе, в хрупком детском возрасте, если не хотите, чтобы ваши дети выросли психами и социопатами, надо думать о том, какие потрясения они переживают и какие последствия у этих потрясений будут.
Мне попадались сплошь мутанты - они вырастали нормальными (с точки зрения психиатрии) людьми, несмотря на потрясения. А вот тепличные условия как раз таки порождали очередной кусок, простите, человекоговна.
Вас сюда на дневник никто на дисскусию не звал, и если хотите обсуждать что-либо, постарайтесь удержаться от перехода на личности, даже учитывая уважительное "Вы" с большой буквы.
Вааааа, не обижайтесь. Я не буду переходить на личности.
Я все-таки хорошего мнения о людях, и думаю, что они не все страдают тем детским эгоизмом, о котором вы упоминали выше, поэтому думают не всегда и везде только о себе.
Я людей тоже очень люблю, чесна-чесна. Где я сказал, что думают о себе всегда и везде? Я сказал, что _сначала_ думают о себе. А точнее - во время удовлетворения первичных потребностей.
Особенно женщины, являющиеся матерями. И если мать не ощущает потребности помогать своему ребенку и поддерживать его - что ж, именно об этом я и выражаю свое беспокойство в этой записи. Потому что мать не может, не должна быть такой. Кому не должна? Ребенку, который на свет тоже не сам просился, и которого она все-таки родила и оставила, а не сдала в дет. дом.
Я соглашусь с тем, что если мать не оставила ребенка и не сдала в детдом, она должна о нем заботиться. По мере, подчеркиваю, по мере сил и возможностей. Но вот тезис "не может быть такой" крайне сомнителен. Почему она не может? УК РФ запрещает?
Или вы, являясь, насколько я поняла, матерью, так не считаете?
Я НЕ являюсь матерью. -)
-
-
12.12.2007 в 23:28Ну, я же не говорю, что человек не может при потрясениях вырасти нормальным или что необходимы тепличные условия. Вовсе нет. Вроде бы давно уже не выдвигаю слишком категоричных заявлений. Я ж вот тоже вроде как не совсем придурком выросла) Просто потрясения потрясению рознь. Согласитесь, смерть близкого человека это не совсем то, что должен испытать ребенок для нормального полноценного развития. В том смысле, что желательно бы обойтись без этого. Но поскольку не в нашей власти исключить такие варианты, взрослый все же должен как-то помочь ребенку переварить произошедшее. Ведь у человека есть фундаментальная иллюзия, что он бессмертен и ничего страшного с ним и теми, кто рядом с ними, случиться не может. Особенно о таком не помышляют дети. А тут - нате. Что такое смерть вообще? Почему именно с нами? И много других сложных вопросов. И ответить на них должны родители, потому что кто кроме них?
Может, и так, однако есть же альтруизм. Хотя конечно на эту тему можно спорить. Но с другой стороны, почему тогда некоторые люди, рискуя жизнью, спасают жизнь других людей? Не всегда даже близких и знакомых? Ну не потому же, что ему захотелось посмертной награды и признания его доблести... Поэтому люди могут и в первую очередь думать о других.
"Не может быть такой" - наверное, это скорее моя внутренняя система координат. Уж коли человек - мать, то человек заботится о ребенке. А если нет - то тогда он не имеет права зваться матерью. Хотя конечно бывают сложные ситуации, как в этом сериале, когда сам в шоке и не знаешь, что делать, но по-моему ребенок - это очень весомый стимул для выхода из такого состояния.
А, извиняюсь, мне так показалось по этой фразе Поверьте на слово (как матери и ребенку) самое большое горе
-
-
12.12.2007 в 23:41И наверное есть и такие, которые могут избежать такого "тыканья носом", ведь не зря же говорят, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих
Дураки - это те, кто на ошибках вообще не учатся.
Согласитесь, смерть близкого человека это не совсем то, что должен испытать ребенок для нормального полноценного развития. В том смысле, что желательно бы обойтись без этого. Но поскольку не в нашей власти исключить такие варианты, взрослый все же должен как-то помочь ребенку переварить произошедшее.
Понятно, что не должен похеривать. В идеале, ессно. В жизни обычно все по-другому, зато в детях воспитывается цинизм. И это замечательно.
Что такое смерть вообще? Почему именно с нами? И много других сложных вопросов. И ответить на них должны родители, потому что кто кроме них?
Дык сами себе и ответят. Максимум, что могут дать родители - это приемлемое для них самих обоснование.
Но с другой стороны, почему тогда некоторые люди, рискуя жизнью, спасают жизнь других людей? Не всегда даже близких и знакомых?
Потому что они - Люди. Именно вот с большой буквы. Я их безмерно уважаю. Их, к сожалению, мало. Хотя бы потому, что думать в первую очередь о других вредно для здоровья и иногда психики.
Уж коли человек - мать, то человек заботится о ребенке. А если нет - то тогда он не имеет права зваться матерью.
Кретинистическая система социальных статусов навязывает человеку порой совершенно неестественные для него поступки. А пафосное "не имеет права..." - это для детей.
А, извиняюсь, мне так показалось по этой фразе Поверьте на слово (как матери и ребенку) самое большое горе
Я не тот Гость, который это говорил, я левый. -))
-
-
12.12.2007 в 23:50Блин, подписывались бы что ли как-то
По логике этой поговорке, те, кто совсем не учится, это совсем-совсем дураки. Но это ладно, шутки юмора.
Не знаю, кому как, по-моему цинизм, особенно в детях, это ужасно. Его и так в наше время полно, куда не плюнь. Я конечно понимаю, что по меркам нашего времени циничный равно сильный, но все же это не по мне.
Ребенок конечно сам ответит на вопросы, но лучше, если при этом рядом будет взрослый. Который не будет навязывать свою систему ценностей, а просто поговорит, даст возможность высказаться и осознать свои мысли. Вообщем, просто будет рядом.
Вот это меня тоже поражает. Почему есть Люди и люди? Разве не все люди должны быть Людьми? Значит, мы признаем нашу слабость и неспособность стать теми, кем может стать каждый, если только захочет. Я конечно не бью себя в грудь и не заявляю, что я тот самый Человек с большой буквы "Ч", но я по крайней мере считаю, что к этому нужно стремиться.
И это кстати имеет отношение к тому, что считается пафосом для детей. А почему это пафос? Это же так! Мы сами для себя занижаем планки, а потом говорим "ну да, жизнь говно, мы говно, ну что с этим можно поделать, давайте так жить дальше, авось все само как-нибудь, а мы никому ничего не обязаны".
-
-
13.12.2007 в 00:07Вам, вроде, никто не мешает не быть циником. Или махать флагами на баррикадах, дабы цинизм забороть.
Ребенок конечно сам ответит на вопросы, но лучше, если при этом рядом будет взрослый. Который не будет навязывать свою систему ценностей, а просто поговорит, даст возможность высказаться и осознать свои мысли. Вообщем, просто будет рядом.
Одно дело - побыть рядом, другое - ответить на вопросы (как вы говорили ранее).
Почему есть Люди и люди? Разве не все люди должны быть Людьми? Значит, мы признаем нашу слабость и неспособность стать теми, кем может стать каждый, если только захочет. Я конечно не бью себя в грудь и не заявляю, что я тот самый Человек с большой буквы "Ч", но я по крайней мере считаю, что к этому нужно стремиться.
Видите ли, люди изначально не равны, потому что они разные. И да, мне таки показалось, шо Человек - это некий собирательный образ. А вот хрен - практически каждый в чем-то Человек.
И это кстати имеет отношение к тому, что считается пафосом для детей. А почему это пафос? Это же так! Мы сами для себя занижаем планки, а потом говорим "ну да, жизнь говно, мы говно, ну что с этим можно поделать, давайте так жить дальше, авось все само как-нибудь, а мы никому ничего не обязаны"
Связи не узрел, простите. Одно дело быть Человеком, другое - вещать умные лозунги.
-
-
13.12.2007 в 13:54-
-
13.12.2007 в 15:47По словесной дуэли - зачет.
-
-
13.12.2007 в 16:42Ныне свято убежден, что спорить с вами бесполезно. -)))
По словесной дуэли - низачот, но все равно спасибо. Цем в щечку, поцелуй ручки et cetera.
-
-
13.12.2007 в 16:57Пасиб, сестренка.
Гость
Искренне считаю, что споры вообще дело неблагодарное и ненужное. Если есть спорный вопрос - его нужно обсуждать и искать решение. Если спор о мнениях - это так, языком почесать, все равно в большинстве случаев все остаются при своем.
И вам за беседу спасибо.
-
-
13.12.2007 в 17:41Дуй в аську!
у мя новости которые не при людях будут сказаны!
-
-
13.12.2007 в 18:21Я сидела через телефон, посему в аську не вышла. Если еще заглянешь в дайры - вот теперь я в аське.